SUJET : DEUIL NATIONAL (ÉLECTIONS PRÉSIDENTIELLES 2002)
----- Original Message -----
From: "Jean-Christophe Masson"
Sent: Thursday, April 25, 2002 3:04 PM
Subject: [terrier] Devons-nous défiler ?
Autre proposition de débat : devons nous défiler d'ici le 5 mai
(même si c'est très désagréable de suivre la foule)
?
Oui pour dimanche dernier.
Oui peut-être pour les lycéens qui représentent la relève
et qui, pour la plupart, n'ont pas le droit de vote.
Oui sans doute le 1° mai parce que Le Pen est aussi dans la rue bien qu'il
pourrait être drôle de déserter les villes et d'aller essayer
de convaincre dans les campagnes.
Non dans les autres cas sauf pour se faire plaisir. Je ne suis pas sûr
en effet que regarder un défilé donne envie d'aller voter (correctement)
à tout le monde.
Oui après le 5 mai quelque soit le vainqueur.
C'est simpliste mais c'est un début de débat ...
>Oui après le 5 mai quelque soit le vainqueur.
sur quels types de motifs?
Pour ma part, le mode d'expression de la manifestation n'est pas le mien, c'est
encore une vision du monde dont le coeur est l'affrontement et le bruit à
faire ou à couvrir. Celui de la parole publique peut l'être, dans
d'autres structures, ça reste à inventer.
À Rennes sera organisée cette année une fête de la
paresse qui, on peut l'imaginer, ayant été décidée
avant les élections va prendre un tout autre tour que la rencontre rigolarde
prévue (rue de St Malo). J'y lirai des textes, des débats seront
organisés, nous verrons bien ce qu'il ressort de tout ça même
si je suis dubitatif sur toute forme d'enthousiasme fonctionnant sur le modèle
organique de la contagion.
Je sais que pour un mouvement populiste, la réaction violente contre
lui d'une bonne partie de ce qu'il aime appeler le peuple est un signe de défaite.
Mais les lepénistes se donnent-ils les moyens d'interpréter les
manifestations comme ça? Non; le système d'infection par le complot
des régnants se maintient en dogme, et les foules sont considérées
comme manipulées (c'est un aveu de leur éventuelle manipulabilité
sur lequel Lepen devrait rendre des comptes pour être cohérent)
L.L.d.M.
jf (qui ne s'irrite plus depuis longtemps de sa connerie ni de celle des autres)
----- Original Message -----
From: "FiLH"
Sent: Thursday, April 25, 2002 3:52 PM
Subject: [terrier] Froid dans le dos...
Entendu tout à l'heure en attendant mon bus : trois jeunes entre 16 et
18 ans environ :
- tu sais le mec qu'ils ont eu en Allemagne à un momment...
- Hitler ?
- Ah oui !
Dans cinq ans ils voteront.
f.g.
----- Original Message -----
From: "Francois Coquet"
Sent: Thursday, April 25, 2002 4:59 PM
Subject: Re: [terrier] deuil national. Simple bibliographie?
moi :
>>la naissance de Chirac, c'était pour le
moins visionnaire. Mais je n'ai pas trouvé de date de Congrès
du NSDAP en 1932.
le lièvre :
>où as-tu cherché?
Ben, je me suis précisément dit que si cette citation était
si vite retrouvée (je l'ai reçue 4 fois hier dans les mêmes
termes - le genre de chose qui signe assez facilement un hoax), elle ne devait
pas être bien difficile à pister, ne serait-ce que sur une page
web. J'ai donc googlé avec quelques mots clés, et le manque de
référence à un congrès fin novembre 1932 (donc à
un moment où le parti nazi était en crise, avec la défection
de Strasser, etc...) m'a confirmé dans mes doutes.
La date de naissance de Chirac en prime (ça, ça se vérifie
sur Google !), il se trouve que je la connaissais.
Côté rumeurs invérifiables, j'en ai reçu quelques
autres hier (dont une annonçant une progression de Le Pen de 2% par jour
dans des sondages tenus secrets, évidemment) ; puisqu'on en est aux analogies,
il me semble que propager la panique au moyen de rumeurs est typiquement le
genre de méthode,euh, bien référencée dans l'histoire
des mouvements d'extrême-droite : il est donc nécessaire de s'en
passer.
Par ailleurs, il semble que je n'ai pas été le seul à me
méfier : ce matin, Libé en parle :
(<http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/020425-000003103PRES.html>)
re-moi
>>Au passage : merci de ne pas prendre les hôtes du terrier pour
des crétins, et de nous épargner la biblio des pontes FN: on est
au courant qu'ils sont très méchants, merci, et ce n'est pas de
ça qu'il s'agit de débattre.
re-lièvre :
>François: j'ai passé plus de trois heures à rédiger
ce qui me semble être une tentative nécessaire de dégager
les invariants de l'identité nationale-socialiste.
Bon, je m'aperçois que, sur le coup de l'énervement, j'ai été
inutilement désagréable. Du reste, ce n'est pas spécialement
ton texte que je visais, mais une tendance générale à focaliser
sur ce référent unique qu'on nous a servi pour Khadafi, Saddam
Hussein, Milosevic, Haider, Le Pen, etc... au gré du "méchant"
du jour à stigmatiser, et dont la rumeur du jour était le dernier
avatar.
Je regrette infiniment d'insister, mais quand je vois propager partout la rumeur
sur laquelle j'ai réagi, et qu'elle soit vraie ou fausse, je lis : "vous
voyez bien que Le Pen est méchant, puisqu'il utilise une phrase d'Hitler".
Outre que, je le répète, je n'ai pas besoin de ce parallèle
pour savoir quoi penser de ce personnage, ce type de raisonnement est par ailleurs
extrêmement dangereux : qui peut me garantir que je n'ai pas, dans ce
message, utilisé une phrase se retrouvant peu ou prou dans ces fameuses
684 pages de Mein Kampf ? Et dans ce cas, qu'est-ce que ça prouve ?
Autrement dit, la phrase que Le Pen a effectivement prononcée est-elle
plus grave si elle reprend une formulation d'Hitler ? Et, a contrario, le fait
qu'Hitler n'ait jamais rien dit de tel nous indique-t-il que finalement, Le
Pen n'est pas si scandaleux que ça ?
Et voilà la face cachée du problème. Si j'étais
Le Pen, je lancerais quelques fausses rumeurs, tiens, rien que pour le plaisir
de les démentir dans un processus de victimisation qui a déjà
fait ses preuves...
François
----- Original Message -----
From: "lldemars"
Sent: Thursday, April 25, 2002 5:31 PM
Subject: Re: [terrier] deuil national. Simple bibliographie?
>Autrement dit, la phrase que Le Pen a effectivement prononcée est-elle
plus grave si elle reprend une formulation d'Hitler ? Et, a contrario, le fait
qu'Hitler n'ait jamais rien dit de tel nous indique-t-il que finalement, Le
Pen n'est pas si scandaleux que ça ?
Il me semble que si, comme je tiens à l'éclairer dans mon courrier
sur le sujet, le lepénisme est bien un national-socialisme, alors il
n'est pas indifférent de savoir s'il cite ses propres sources historiques
ou non, et d'essayer de comprendre quand et pourquoi il le fait (d'autant que,
je le répète, ces citations par Lepen de textes de A. Hitler,
de textes hitlériens, d'images hitlériennes, sont récurrentes
depuis 20 ans selon l'état de santé passager du parti: plus il
se porte bien, plus les citations sont limpides). Qu'il le fasse ou non est
signifiant de modifications dans la perception de l'idéologie nationale-socialiste
par notre corps social.
L.L.d.M.
----- Original Message -----
From: "Benoît Delaune"
Sent: Thursday, April 25, 2002 6:19 PM
Subject: Re: [terrier] Devons-nous nous défiler ?
>> Oui après le 5 mai quelque soit le vainqueur. sur quels types
de motifs?
> il faudrait faire une réunion.
Réunion de qui ? de quoi ? Personnellement, je pense qu'après
les législatives tout le monde retournera à ses occupations principales
: comment maigrir avant l'été ? Où part-on en vacances
? Et la coupe du monde de foot... Je ne crois pas que personne manifeste après
cette secousse... et dans 5 ans ça recommencera d'une manière
ou d'une autre...
> Pour ma part, la manifestation n'est pas un mode
d'expression mais plutôt un signal à destination de ceux qui ne
regarde pas la rue ou qui sont trop loin pour la voir.
Je suis d'accord avec toi. C'est pourquoi, après une phase de grosse
méfiance (pardon pour ces pauvres "jumbistes" que je dénigre au
moins autant que le fn - mais pas pour les mêmes raisons, heureusement)
je pense que défiler dans la rue est important - en tant que signal.
Donc j'y serai le 1er mai, et avant s'il y a manif de prévue (il y en
a 1 samedi, à 14 H dans 3-4 quartiers, les cortèges se retrouveront
place de la mairie vers 15 H - 15H30). De toute façon dans tous les cas
le fn se débrouille très bien pour diaboliser n'importe quoi et
se victimiser n'importe quand.
> > je suis dubitatif sur toute forme d'enthousiasme
fonctionnant sur le modèle organique de la contagion.
> moi aussi bien entendu.
Aucun doute là-dessus.
> > Je sais que pour un mouvement populiste, la
réaction violente contre lui d'une bonne partie de ce qu'il aime appeler
le peuple est un signe de défaite. Mais les lepénistes se donnent-ils
les moyens d'interpréter les manifestations comme ça?
> Là encore je suis d'accord. Lorsque je parle de défiler après
le 5 mai quelque soit le vainqueur. J'entends par là que contre Chirac,
ce sera contre un populiste et bien d'autres choses encore (à définir
en réunion) et que contre Le Pen, ce sera les barricades (sans trop d'illusions
toutefois).
Mouais... vraiment pas beaucoup d'illusions à avoir...
Juste un mot, bien plus terre-à-terre et à vue courte que l'intéressante
analyse de Jean François (désolé !). Entendu aujourd'hui
Lorrain de Saint Afrique, ancien directeur de com' de Le Pen qui a retourné
sa veste depuis 94. Il fait une analyse intéressante (enfin, en partie)
: il considère que Le Pen n'attendait surtout pas cette situation, il
le trouve "angoissé" en ce moment. Selon lui Le Pen souhaitait juste
talonner Jospin pour pouvoir emmerder Chirac et mettre ce dernier à la
retraite par le vote Jospin. De quoi partir en beauté en "tuant" Chirac,
et laisser 5 ans au fn totalement désorganisé pour se recomposer,
tout en laissant volontairement leur pire ennemi au pouvoir - politique du pire
- après moi le déluge dirait l'autre.
Et ce type finissait en faisant le compte des gens "de qualité" (selon
les critères de Le Pen) qui pourraient participer à un gouvernement
lepéniste : Carl Lang, Martinez, la fille Le Pen, Golnisch (aux affaires
culturelles ?), au maximum 7-8... Donc selon lui Le Pen se sent fini et très
mal, il est comme "le bélier dont les français se sont servis
pour enfoncer la porte des institutions, et qu'ils vont jeter une fois qu'elle
le sera ". Et il termine, ce cher Saint Afrique, en évoquant avec angoisse
une éventuelle révolution (pauvre chou !)
Analyse à méditer. Ecraser Le Pen maintenant par les urnes pourrait
être le moyen de "broyer" (mot de St Afrique) le fn avant que sa structure
politique apparemment très malade depuis la scission ne se recompose
? Mais que ferait-on de tous ces électeurs fn frustrés et aigris
?
B.
----- Original Message -----
From: "Julien Pauthe"
Sent: Thursday, April 25, 2002 6:24 PM
Subject: [terrier] Fwd: TR : Communique de l' ADBDP
L'Association des directeurs de bibliothèques départementales
de prêt (ADBDP) prend acte avec inquiétude des résultats
du premier tour de l'élection du Président de la République
française, qui a abouti à la qualification pour le second tour
de Jean-Marie Le Pen.
Elle rappelle que son parti, le Front national, ainsi que le Mouvement national
républicain qui le soutient pour ce second tour, sont par leur idéologie
anti humaniste, mais aussi leurs actes dans les communes dont ils ont la responsabilité,
des ennemis déterminés de la lecture publique.
Ils cherchent à faire des bibliothèques publiques des instruments
au service de leurs valeurs, réduisent leurs moyens financiers et humains,
cessent de recourir à des professionnels pour leur gestion.
La communauté internationale des bibliothécaires s'est émue
de ces pratiques et s'est mobilisée pour les faire connaître.
Les bibliothèques publiques sont des lieux de rencontre et de confrontation
des hommes, des oeuvres, des idées. Elles sont au service de toute la
population sans exclusive. Instruments de la démocratie, elles ont besoin
de la démocratie pour développer leurs activités et exercer
leurs missions."
Association strictement professionnelle, l'ADBDP considère de son devoir
de participer à la mobilisation de l'opinion en vue d'une défaite
la plus cuisante possible de Jean-Marie Le Pen, des idées et des pratiques
qu'il incarne.
C'est pourquoi elle appelle les bibliothécaires, les usagers des bibliothèques,
toutes les électrices et les électeurs français à
voter au second tour de l'élection présidentielle pour Jacques
Chirac.
L' Association des Directeurs de Bibliothèques Départementales
de Prêt
Didier GUILBAUD, Conservateur en Chef
Directeur Départemental des Bibliothèques et de la lecture de
touraine Président de l' Association des Directeurs de Bibliothèques
Départementales de Prêt Président de l' ABF Centre 165-167,
rue des
Douets
37100 TOURS
Tél. 02 47 54 74 02
Fax. 02 47 42 95 39
email. dguilbaud@cg37.fr <mailto:dguilbaud@cg37.fr>
----- Original Message -----
From: "Julien Pauthe"
To: "Le Terrier Liste"
Sent: Thursday, April 25, 2002 6:24 PM
Subject: [terrier] Fwd: TR : Communique de l'ABF
Liberté
L'ABF est une association professionnelle et n'a pas l'habitude d'intervenir
dans le débat politique, du moins quand les sujets ne concernent pas
directement les bibliothèques.
Les enjeux cette fois ci concernent tous les citoyens y compris en tant qu'usagers
des bibliothèques ou professionnels de l'information et de la lecture
et il est de notre devoir de rappeler nos expériences de professionnels
quand le Front National et ses alliés ont eu ou ont encore la responsabilité
de la gestion des bibliothèques municipales.
Cela à amené à chaque fois la remise en cause complète
des missions des établissements : Censure des collections, orientations
des acquisitions, disparition des professionnels mis dans l'impossibilité
d'exercer normalement leur métier par diverses tracasseries ou humiliations
remettant en cause leur responsabilité, rendant illusoires toute politique
de services aux différentes communautés d'usagers.
L'Association des Bibliothécaires Français est intervenue contre
ces agissements, elle a été soutenue en cela par tous les bibliothécaires
européens et aussi par le Comité sur la liberté d'accès
à l'information et sur la liberté d'expression de la Fédération
internationale des associations de bibliothécaires.
L'ABF rappelle la nécessité, le devoir de la collectivité
de développer des bibliothèques jouant leur rôle dans la
démocratie et la vie politique en mettant à disposition de tous
les citoyens des collections à la fois riches et pluralistes, modernes
et vivantes, tolérantes et ouvertes aux idées et aux expériences
originales. L'ABF rappelle également que la qualité des établissement
est toujours dépendante du niveau de l'encadrement par de vrais professionnels,
formés, capables de défendre les missions des bibliothèques
auprès des élus et des usagers, s'appuyant sur une déontologie
qui doit être reconnue.
L'ABF rappelle une fois de plus l'urgence d'une loi reconnaissant les missions
des bibliothèques, et le droit des citoyens à un accès
à l'information et à la culture, à la formation et aux
loisirs à travers les bibliothèques, l'encadrement par des professionnels,
le statut particulier des établissements.
L'Association des bibliothécaires français appelle donc tous les
usagers des bibliothèques, tous les citoyens à défendre
tout simplement leur Liberté.
Gérard Briand
Président de l'Association
des bibliothécaires français
--
Salut et Fraternité
BRIAND Gérard
Président ABF
SICOD-BU BORDEAUX
4, Avenue des Arts
F-33607 PESSAC Cedex
Tel:(33)(0)556848687 fax:(33)(0)556848696
Courriel: g.briand@bu.u-bordeaux.fr <mailto:g.briand@bu.u-bordeaux.fr>
Consultez: <http://www.abf.asso.fr>
----- Original Message -----
From: "rupture"
Sent: Thursday, April 25, 2002 7:24 PM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous défiler ?
> Personnellement, je pense qu'après les législatives
tout le monde retournera à ses occupations principales : comment maigrir
avant l'été ? Où part-on en vacances ? Et la coupe du monde
de foot...
La résistance a toujours été le fait de quelques-uns. Supposer
possible l'adhésion collective au concept de citoyenneté responsable
est de mon point de vue absolument illusoire. Et pour minoritaire que soit la
contestation, cela n'enlève rien à sa capacité à
faire évoluer la société.
> Mais que ferait-on de tous ces électeurs fn
frustrés et aigris ?
Là, ce serait supposer que les électeurs du FN le soient par essence.
Or, je pense que pour beaucoup, ce vote est une abdication aux passions de leur
part irrationnelle. Il n'y a aucune constance à cet état, pas
plus chez eux que chez nous. Mais cela implique aussi que ce mouvement puisse
enfler, plus encore qu'aujourd'hui. Pure supposition, la raison peut regagner
les esprits. Je le répète, l'affirmation définitive que
le sort ce l'humanité est déjà joué vaut tout autant
que les commentaires d'une cartomancienne.
Mais la nature humaine nous oblige cependant à une vigilance éternelle
(et ceci n'est pas un vain mot).
Amicalement,
Marc
----- Original Message -----
From: "Benoît Delaune"
Sent: Thursday, April 25, 2002 10:11 PM
Subject: Re: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous défiler?
> Là, ce serait supposer que les électeurs du FN le soient
par essence. Or, je pense que pour beaucoup, ce vote est une abdication aux
passions de leur part irrationnelle. Il n'y a aucune constance à cet
état, pas plus chez eux que chez nous. Mais cela implique aussi que ce
mouvement puisse enfler,
Je m'exprime mal dans ma question avec ce "on" maladroit et avec ce "les électeurs
fn" qui ne veut rien dire en soi, c'est vrai.
Ce que tu dis est exactement ce que je voulais dire. On n'est pas "par essence"
fn. Mais un "broyage" du fn ne risque-t-il pas, finalement, de renforcer la
légitimation pour certains des électeurs de dimanche de discours
irrationnels ?
Le fn cassé ne signifie pas la fin du problème de son électorat
traditionnel comme ponctuel (c'est une lapalissade).
Et Mégret là-dedans ? Sans vouloir faire aucun pronostic hasardeux
et illusoire, pourquoi ne prendrait-il pas la tête d'un post-fn ? Est-il
si écrasé que ça par son score minable ? Son look berlusconien
étudié pourrait le rendre crédible, plus "propre" pour
certains. Attendons de voir le rapprochement fn/mnr qui est en train de s'opérer.
> Pure supposition, la raison peut regagner les esprits.
Je le répète, l'affirmation définitive que le sort ce l'humanité
est déjà joué vaut tout autant que les commentaires d'une
cartomancienne.
Tiens, on n'entend pas Elizabeth Tessier ces jours-ci. Elle aurait sans doute
d'excellentes analyses à proposer...
Je reviens en passant sur le programme culturel du fn : Ont-ils vraiment lu
Villon ? Ils ne confondent pas plutôt avec un grand poète actuel,
Charles Millon ?
B.
---- Original Message -----
From: "rupture"
Sent: Friday, April 26, 2002 2:15 AM
Subject: [terrier] Devons-nous nous défiler?
> Mais un "broyage" du fn ne risque-t-il pas, finalement,
de renforcer la légitimation pour certains des électeurs de dimanche
de discours irrationnels ?
Je me pose effectivement la même question. Comme l'a souligné Laurent,
la foule est passionnelle et je ne doute pas qu'elle puisse en effrayer plus
d'un. Du coup, j'imaginais la situation inverse, les rues ouvertes à
la seule manifestation FN. Personnellement, ça me foutrait une trouille
de tous les diables qui me pousserait plutôt deux fois qu'une vers les
urnes. Mais qu'en est-il chez les autres, pas le moindre début d'idée.
Peut-être qu'un petit précis sur les manifestations anti-nazies
dans les années 30 et leurs répercussions (non, celles-là,
on les connait) nous éclaircirait les idées. Laurent, Julien,
siouuuuuuplait.
Le problème, c'est que ça nous entraîne aussi sur le terrain
glissant de la manipulation. Comme tout le monde, j'ai un désir ardent
de leur faire ravaler leur putain de sourire mais ne serait-il pas préférable
que nous nous focalisions principalement sur notre dialogue de proximité,
leur seul que nous puissions véritablement contrôler ?
> Ont-ils vraiment lu Villon ?
Hitler a-t-il lu Nietzsche ? Sans aucun doute mais de travers.
Amicalement,
Marc
----- Original Message -----
From: "Jean-Christophe Masson"
Sent: Friday, April 26, 2002 10:11 AM
Subject: Re: [terrier] Devons-nous nous défiler ?
> Réunion de qui ? de quoi ? Personnellement,
je pense qu'après les législatives tout le monde retournera à
ses occupations principales : comment maigrir avant l'été ? Où
part-on en vacances ? Et la coupe du monde de foot... Je ne crois pas que personne
manifeste après cette secousse... et dans 5 ans ça recommencera
d'une manière ou d'une autre...
Je ne peux qu'être d'accord avec cela , hélas. Ma réponse
désabusée était plus un constat d'impuissance (je ne crois
pas trop aux réunions).
Ma proposition initiale se voulait plus théorique que réaliste
----- Original Message -----
From: "Julien Pauthe"
Sent: Friday, April 26, 2002 8:29 AM
Subject: [terrier] Rep:[terrier] Devons-nous_nous_défiler?
>Hitler a-t-il lu Nietzsche ? Sans aucun doute mais de travers.
Il y a vraiment du déroutant dans ce "programme culturel" du FN : rayon
théâtre il se plaignent de ne jamais voir jouer des pièces
de Michel Vinaver, dramatuge contemporain régulièrement à
l'affiche, engagé dans la lutte contre Haider... et qui se trouve bien
embarrassé de ce soutien complètement impromptu du FN.
Attention à qui vous plaisez... Pour Villon, je pense que seul l'aspect
patrimonial ("culturel") du nom les attire : je ne vois rien de commun entre
le poète voyou, acharné à sortir des cadres mentaux et
matériels que lui réservaient son époque, son milieu de
clercs et les encenseurs de la tradition et de l'immobilisme social, culturel
et biologique. Sa lecture (mais il est très difficile à lire)
devrait définitivement guérir un individu du virus grégaire.
Julien
----- Original Message -----
From: "Thierry Bouche"
Sent: Friday, April 26, 2002 8:36 AM
Subject: Re: [terrier] Rep:[terrier] Devons-nous_nous_défiler?
JP> Attention à qui vous plaisez... Pour Villon, je pense que seul
l'aspect patrimonial ("culturel") du nom les attire : je ne vois rien de commun
entre le poète voyou, acharné à sortir des cadres mentaux
et matériels que lui réservaient son époque, son milieu
de clercs et les encenseurs de la tradition et de l'immobilisme social, culturel
et biologique. Sa lecture (mais il est très difficile à lire)
devrait définitivement guérir un individu du virus grégaire.
Mais si , ç't'évident, la balade du pendu est une ode à
la peine de mort !
(et puis caser les les textes en argot homosexuel dans leur programme, ça
lui donne un peu de panache -)
Au fait, c'est quoi un texte très difficile à lire ? un texte
mal imprimé ?
Thierry
----- Original Message -----
From: "Julien Pauthe"
Sent: Friday, April 26, 2002 8:46 AM
Subject: [terrier] Rep:[terrier] Devons-nous_nous_défiler?
>Peut-être qu'un petit précis sur les
manifestations anti-nazies dans les années 30 et leurs répercussions
(non, celles-là, on les connait) nous éclaircirait les idées.
Je crois que le degré de violence (et de tolérance à la
violence) n'était pas du tout le même à l'époque,
en France et plus encore en Allemagne. De plus l'Allemagne n'a pas connu de
"front républicain" pour barrer la route à Hitler, que tous les
hommes politiques et les journalistes prenaient pour un guignol de passage.
La rue s'est donc trouvé livrée aux SA et aux services d'ordre
communistes, spartakistes (du moins ce qu'il en restait...) et anarchistes.
Rude choc. Evidemment instrumentalisé par le NSDAP (avec élévation
de ses victimes au rang de martyrs, etc), dans une démarche dont un point
d'orgue fut l'incendie du Reichstag.
La présente situation, quant à la rue et à son usage, n'a
rien à voir : les manifestations rassemblent largement au-delà
de l'extrème gauche et ni elle ni personne n'appelle à la violence
contre le FN (à part les deux trois jeunes excités qu'on croise
dans chaque manif). Il y aura, il y a déjà, des tentatives d'instrumentalisation
venues du FN. Le seul moyen de les contenir est de conserver aux manifestations
leur caractère ouvert et non-violent.
Julien
----- Original Message -----
From: "lldemars"
Sent: Friday, April 26, 2002 10:45 AM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous défiler?
> Mais un "broyage" du fn ne risque-t-il pas, finalement,
de renforcer la légitimation pour certains des électeurs de dimanche
de discours irrationnels ?
Tu ne peux pas, dans la même phrase, articuler la logique (si nous avons
cette cause, quel sera son effet) en faisait l'aveu de l'irrationnalité
de ton objet. On ne dialogue pas rationnellement avec l'irrationnel: ce qui
me distingue d'un membre du FN, c'est que je le hais pour ce qu'il fait, et
que lui me hait pour ce que je suis. D'un côté, la souplesse des
rapports et des actes, modulable, de l'autre le monolithisme de l'essence et
du fantasme. Cessons de dandiner du croupion en vous demandant: "et si on fait
ça, est-ce que le FN va pas faire ça?", parce que la question
est absurde. Exemple: personne ne défile= le FN est légitime,
tout le monde l'accueille favorablement tout le monde défile= les socialo-droitistes
cohalisés manipulent les foules
>Mais qu'en est-il chez les autres, pas le moindre
début d'idée. Peut-être qu'un petit précis sur les
manifestations anti-nazies dans les années 30 et leurs répercussions
(non, celles-là, on les connait) nous éclaircirait les idées.
pour en rendre compte, les modes de manifestation étant très différents
à cette époque, il faudrait tracer un portrait assez long de ce
qui précède l'arrivée au pouvoir d'Hitler et la façon
dont la gauche se désorganisa terriblement (inconciliabilité en
le KPD - coco- et les sociaux-démocrates) après les élections
partielles de 1927 à 29 et, surtout, après le crach. Je ne suis
pas du tout d'accord avec Julien lorsqu'il dit "pour barrer la route à
Hitler, que tous les hommes politiques et les journalistes prenaient pour un
guignol de passage."; en effet, c'est l'incapacité à enrayer la
montée d'Hitler (37,2% des voix au Parlement d'Oldenbourg en mai 1932
pour un parti anti-parlementaire) qui décida Brüning, le malheureux
chancelier et médiocre calculateur de l'époque, à conduire
pas à pas Hitler à la chancellerie pour éviter qu'il ne
se trouve face à face avec Hindenburg, le vieux président du Reich.
Comme si une manoeuvre politique jouée aujourd'hui visait à faire
de Lepen un premier ministre pour éviter d'en faire un jour un président....
>Comme tout le monde, j'ai un désir ardent de leur faire ravaler leur
putain de sourire mais ne serait-il pas préférable que nous nous
focalisions principalement sur notre dialogue de proximité, leur seul
que nous puissions véritablement contrôler ?
Je pense que oui; mais c'est raisonnable. Et je ne sais pas non plus s'il faut
être raisonnable.
L.L.d.M.
----- Original Message -----
From: "lldemars"
Sent: Friday, April 26, 2002 10:52 AM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Rep:[terrier] Devons-nous_nous_défiler?
>ni elle ni personne n'appelle à la violence
contre le FN (à part les >deux trois jeunes excités qu'on croise
dans chaque manif).
la manifestation, il faut le croire, est un organisme moins responsable et moins
violent que ceux qui la composent : le slogan d'hier pour celle qui traversa
le centre de Rennes (et, je l'imagine, pour toutes les autres, le manque total
d'inventivité et le goût pour les babioles sémiotiques etant
les choses les mieux partagées du monde) était: "Lepen, salaus,
le peuple aura ta peau".
C'est pas "rien", avoir la peau de quelqu'un , le dire, se réunir pour
le lui dire.
C'est pas rien non plus de se balader à plusieurs et de se désigner
pour "le peuple". S'il existe le peuple, alors, j'en suis pas, moi? Qu'est-ce
qui m'en écarte, brusquement?
>Le seul moyen de les contenir est de conserver aux
manifestations leur caractère ouvert et non-violent.
Est-ce qu'il n'y a pas oxymore entre manif et non-violent, au fond? Je ne vois
pas de solution "sensée" à cet impossible dialogue. Conclusion?
Ben c'est que le sens est ce qui est visé, non?
L.L.d.M.
----- Original Message -----
From: "caro"
Sent: Friday, April 26, 2002 11:25 AM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous défiler?
> On ne dialogue pas rationnellement avec l'irrationnel:
ce qui me distingue d'un membre du FN, c'est que je le hais pour ce qu'il fait,
et que lui me hait pour ce que je suis. D'un côté, la souplesse
des rapports et des actes, modulable, de l'autre le monolithisme de l'essence
et du fantasme.
Certes, on ne peut pas débattre avec leurs membres, parce qu'ils disqualifient
tout discours.
Par contre, il faut, à mon sens, parler à ses électeurs
(qui ont voté pour lui pour des raison très très diverses,
souvent contradictoires entre elles), diffuser et expliciter son programme pour
en dégager l'ineptie.
C'est très facile.
Je pense qu'une de mes responsabilités en ce moment, consiste à
ne pas me laisser envahir par la colère, ou l'envie d'en découdre.
Ce n'est pas le mépris, la haine, les menaces qui vont permettre à
ceux qui ont "fait" ce vote parce qu'ils sont eux-mêmes identifiés
à de la merde, de se décaler par rapport à leur propre
haine.
Je viens de passer 1/2 heure avec un type qui avait manifestement voté
Le Pen mais qui n'était pas très à l'aise avec ça
("of il n'est pas vraiment raciste"/ "de toutes façons, il ne sera pas
au pouvoir") et que j'ai même réussi à faire rigoler en
démontant économiquement son programme : ne serait-ce que retirer
la France de l'Europe nous conduit à la ruine (détruire les euros,
refaire des francs, guerre commerciale avec tous les pays avec lesquels nous
avons signés des accords économiques et qui seraient surtaxés...)
! Suppression de l'impôt sur le revenu, et sur les successions, baisse
de l'impôt sur la fortune, hausse de la tva, développement des
fonds de pension pour les retraites, etc etc etc, que des trucs qui devraient
convaincre les désespérés de la misère ! Même
le fameux débat sur l'insécurité n'est pas si difficile
à tenir si on glisse rhétoriquement sur le terrain de la méfiance
: c'est elle qui est en hausse, et le sens du civisme, la solidarité
dans les quartiers qui baissent ! Je ne suis pas forcément fière
d'avoir à admettre des prémisses contre lesquelles je me bats
d'habitude, pour pouvoir discuter, comme par exemple le mythe de l'âge
d'or, mais ça, on verra plus tard.
Prenez n'importe quel point du programme frontiste, selon les préoccupations
de votre interlocuteur. Tout est démontable très facilement.
caro
----- Original Message -----
From: "lldemars"
Sent: Friday, April 26, 2002 11:34 AM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous défiler?
>Je ne suis pas forcément fière d'avoir à admettre des
prémisses contre lesquelles je me bats d'habitude, pour pouvoir discuter,
comme par exemple le mythe de l'âge d'or, mais ça, on verra plus
tard.
Prenez n'importe quel point du programme frontiste, selon les préoccupationsde
votre interlocuteur. Tout est démontable très facilement.
Quelle énergie, quel courage! Mais ça vaut sans doute le coup,
va savoir. Reste à trouver dans notre entourage des gens qui pourraient
voter Lepen... Mais où je vais aller chercher des zozos pareils, moi?
L.L.d.M.
----- Original Message -----
From: "lldemars"
Sent: Friday, April 26, 2002 11:38 AM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous
défiler?
>Je viens de passer 1/2 heure avec un type qui avait manifestement voté
LePen mais qui n'était pas très à l'aise avec ça
("of il n'est pas vraimentraciste"/ "de toutes façons, il ne sera pas
au pouvoir") et que j'ai mêmeréussi à faire rigoler en démontant
économiquement son programme :
et s'il avait été raciste ton électeur, comme tout le monde?
Tu l'aurais fait rigoler avec quoi? Une blague Juive suivi d'une blague antisémite?
L.L.d.M.
----- Original Message -----
From: "caro"
Sent: Friday, April 26, 2002 11:42 AM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous défiler?
>> Reste à trouver dans notre entourage des
gens qui pourraient voter Lepen...
> Mais où je vais aller chercher des zozos pareils, moi?
les bistrots, les quartiers.
c.
----- Original Message -----
From: "Elisabeth Çatçoury"
Sent: Friday, April 26, 2002 11:51 AM
Subject: [terrier] RE: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous nous
défiler?
Les étudiants de science-po semblent se mobiliser pour aller au sein
des quartiers démonter le programme du Front national.
voici l'article de Ouest-France ce matin
"« Démonter le programme du FN »
A ce stade, six groupes de travail ont été constitués.
Leurs objectifs ? « Démonter le programme du Front national, passer
au crible les médias et le discours sécuritaire, voir l'avenir
des institutions et du régime, faire ressortir les causes profondes du
résultat des urnes, se mobiliser pour un vote responsable et prendre
contact avec le milieu associatif pour des relais et un travail en commun. »
Le début de la restitution a eu lieu, dans l'amphi Érasme, avec
approbation ou non à mains levées des propositions, dès
jeudi en fin d'après-midi. Non sans un rappel sur la personnalité
controversée du leader du FN à propos, entre autres, de sa déclaration
sur les « chambres à gaz » d'Hitler vues, par lui, comme
un « point de détail » de l'Histoire. Des déportés
sont encore vivants, ô liberté, pour témoigner.
Les jeunes de Sciences-po veulent maintenant aller à la rencontre des
habitants, dans les quartiers populaires, afin de faire passer le message de
tous les démocrates. Celui d'une France des valeurs universelles. "
----- Original Message -----
From: "caro"
Sent: Friday, April 26, 2002 12:24 PM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Re: [terrier] Devons-nous
nous défiler?
> et s'il avait été raciste ton électeur,
comme tout le monde? Tu l'aurais fait rigoler avec quoi? Une blague Juive suivi
d'une blague antisémite?
De quoi tu me parles ?
Franchement, je ne crois pas possible pour moi en ce moment de discuter avec
un raciste frontalement de ça, si je puis dire. Nerveusement, je ne peux
pas.
Je ne suis pas d'un optimisme béat, je pense comme toi que le 2e tour
n'est pas gagné d'avance si j'écoute les (de plus en plus nombreux
) appels à l'abstention dûs au raisonnement "arithmétiquement
ce n'est pas possible, alors je ne vais pas me salir les mains." Comme si c'était
possible de ne pas avoir les mains sales ! Les actes, on les "commet" toujours,
même s'ils consistent à ne rien faire
Ce que peut nous apprendre la psychanalyse ne me donne vraiment pas envie de
rigoler, à savoir que le sursaut citoyen actuel sera refoulé (quand
? pronostic : pas dans longtemps), et que le racisme continuera de grimper sans
doute (cf. mon courrier privé à l'instant sur les frontières
soi/autre).
En tous cas, cliniquement, on traite autrui comme on se sent traité :
ça donne une idée de la position subjective de ces électeurs.
Ça fait peur, et ça fait mal.
Je fais ce que dois en fonction de ma responsabilité, que, tout comme
chacun, je suis seule à mesurer, même si elle engage d'autres que
moi. Car l'acte d'un seul engage collectivement la société dans
laquelle il vit, c'est mon point de vue.
Et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas rire, même désespéré
! Je ne stigmatise pas la joie dans les rues, en ce moment, même si je
n'y participe pas (dimanche et le 1er mai, ça me paraît suffisant
en ce qui me concerne) : c'est toujours ça de gagné sur la haine
(qui par ailleurs comme Laurent tu l'as fait remarquer, est aussi présente
dans ces manifs à travers certains slogans).
Il paraît qu'on baise jamais mieux que dans les périodes de crise
(témoignages ?).
Le rire, la joie, l'ironie sont plus que nécessaires.
Tiens, ça me rappelle une anecdote de l'histoire psy : Freud, qu'un communiste
essayait de convaincre que l'avènement du bolchévisme amènerait
quelques années de misère et de chaos mais qu'elles seraient suivies
de la paix universelle, lui répondit qu'il était à moitié
converti, puisqu'il croyait à la réalisation de la première
partie du programme !
Savoir qu'il y a un point d'impossible dans le fait de gouverner en vue du bien
d'autrui c'est un motif de douleur, certes, mais la manière dont les
gens s'en défendent, ne veulent rien en savoir, moi personnellement,
ça me fait rire.Gentiment.
caro
----- Original Message -----
From: "caro"
Sent: Friday, April 26, 2002 12:33 PM
Subject: [terrier] Re: [terrier] Votons avec des gants - proposition déjà
faite ici
>Une proposition symbolique pour le 5 mai - pour ceux qui voteront évidemment
! AVEC DES GANTS !!
Idées : avec des pincettes, pinces à linge sur le nez, brassards
de deuil, veste retournée, en rentrant à reculons dans le bureau
de vote... Personnellement, je ne ferai pas de mine dégoûtée,
peut-être le brassard, parce que comme on l'entend dire un peu partout,
ce n'est pas un vote pro-Chirac, c'est un référendum pour ou contre
le fascisme, et je suis fière de voter contre.
Chirac, persuadé qu'il va gagner, continue évidemment à
nous seriner son programme, il a tout à y gagner. Mais il sait déjà
que son élection ne sera pas légitimée par ce programme.
De nombreuses personnes suggèrent de lui renvoyer après ujne lettre
explicative de son vote, ou le bulletin Le Pen déchiré.
c.
Tu en parles comme si tous les électeurs de Lepen, au fond, s'étaient
trompé de vote.
>Et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas rire,
même désespéré !
je ne dis pas ça: je dis: avec un électeur lepéniste convaincu,
tu n'aurais pas eu d'espace disponible pour le rire.
>Il paraît qu'on baise jamais mieux que dans
les périodes de crise (témoignages ?).
Pour ma part, c'est le contraire. Baise plus. Pas de désir.
>Le rire, la joie, l'ironie sont plus que nécessaires.
ça fait quinze ans que le FN n'est qu'un sujet de blague pour tous ceux
qui s'y opposent. Faut croire que ces blagues n'ont servi aux rieurs qu'à
minimiser leur propre implication dans l'existence de ce parti, de cette idéologie
(car de l'autre côté du rire, il y a ceux "qui sont ris") ; le
mot "nécessaire" me paraît mal choisi. Ça fait sûrement
du bien à chacun, c'est l'anesthésiant local, oui. Mais le rire
n'est d'aucun secours dans notre situation.
L.L.d.M., rabat-joie de service
UN MINISTÈRE DES BEAUX-ARTS Au chapitre des propositions, Bernard Antony,
chargé de la culture au Front national, plaide pour la suppression du
ministère de la culture, remplacé par un ministère des
beaux-arts. Président du groupe FN du conseil régional Midi-Pyrénées,
ce catholique traditionaliste, dont l'association Alliance générale
contre le racisme et pour le respect de l'identité française (Agrif)
avait tenté de faire interdire le film de Martin Scorsese La Dernière
Tentation du Christ, puis réussi à faire condamner pour "propos
antichrétiens" la revue Hard rock magazine, estime que "la France vit
une époque nazie ou stalinienne du point de vue de l'art, une continuation
d'un système qui a conduit à des millions de morts en Chine".
Le programme du FN prévoit de réserver les subventions publiques
"aux créations artistiques qui respectent notre identité nationale
comme les valeurs de notre civilisation". Les financements de fonds ou d'établissements
"inutiles" seraient supprimés. Bernard Antony cite, parmi ces derniers,
les fonds régionaux d'art contemporain. "Il faut aider la création
artistique, à condition qu'elle corresponde au goût du public",
ajoute-t-il. Le patrimoine reste la principale préoccupation, en matière
artistique, du parti d'extrême droite. Les héritiers de demeures
historiques devraient bénéficier d'une législation fiscale
favorable. Le FN veut
développer le mécénat privé, en réformant
le régime fiscal des fondations. Un conseil de défense de la langue
française serait créé pour "s'opposer au jargon et au franglais
qui envahissent notre langue" et des sanctions seraient renforcées "pour
atteintes délibérées à la langue française".
"LA FIN DU SECTARISME"
Dans le domaine du spectacle vivant, le programme de gouvernement du FN vise,
là encore, "la fin du sectarisme". Conscient du rôle stratégique
que joue le Festival d'Avignon dans la vie théâtrale française,
il dénonce sa programmation. "La caution de "bonne tenue intellectuelle"
est invariablement assurée par les staliniens, les tenants de l'absurde
et les nihilistes de service, tels Brecht, Kafka ou Beckett. (...) On ne peut
se satisfaire d'un théâtre qui, sur le plan moral et politique,
ne se préoccupe que de racisme, de colonialisme (Aimé Césaire),
de nazisme (Thomas Bernhard), de fascisme (Antonio Tabucchi)." Le texte du FN
préconise d'autres écrivains, Paul Morand ou le poète Saint-Pol
Roux, ou quelques auteurs dramatiques moins connus : André Josset (Elisabeth,
la femme sans hommes), le Vendéen Jean Yole ou le conteur breton Tanguy
Malemanche. Michel Vinaver est le seul auteur vivant recommandé par le
programme du FN. La promotion de "toutes les bonnes musiques"figure dans ce
document, notamment l'apprentissage du chant choral, "musique de l'âme,
selon saint François d'Assise", et l'opérette. En revanche, "rap
et techno, qui ne sont pas des expressions musicales, seront évidemment
privés de tout soutien public". Le système de l'avance sur recettes
pour le cinéma devrait être réformé.
Jusqu'à présent, presque aucun artiste français n'a soutenu
le FN, "mais si les choses changent en politique, les artistes changeront de
position", estime Bernard Antony. "Les votes pour Le Pen viennent bien de quelque
part : des artistes et des intellectuels aussi votent pour lui", assure-t-il.
Catherine Bédarida »
Fin de citation. Bonne digestion.
L.L.d.M.
----- Original Message -----
From: "Julien Pauthe"
To: "Le Terrier Liste"
Sent: Friday, April 26, 2002 12:54 PM
Subject: [terrier] Fwd: [terrier] Rep:[terrier] Devons-nous_nous_défiler?
> JP> Attention à qui vous plaisez... Pour
Villon, je pense que seul l'aspect patrimonial ("culturel") du nom les attire
: je ne vois rien de commun entre le poète voyou, acharné à
sortir des cadres mentaux et matériels que lui réservaient son
époque, son milieu de clercs et les encenseurs de la tradition et de
l'immobilisme social, culturel et biologique. Sa lecture (mais il est très
difficile à lire) devrait définitivement guérir un individu
du virus grégaire.
Mais si , ç't'évident, la balade du pendu est une ode à
la peine de mort ! (et puis caser les les textes en argot homosexuel dans leur
programme,ça lui donne un peu de panache -) Au fait, c'est quoi un texte
très difficile à lire ? un texte mal imprimé ?
Thierry
Un texte dont les référents (souvent puisés dans sa vie
quotidienne, pour le cas de Villon) nous sont obscurs, par la distance temporelle
et culturelle. Nombre de jeux de mots ou de sorties ironiques de Villon ne nous
sont tout simplement pas lisibles (sauf à grand renforts d'éditions
critiques et de décryptages d'historiens), là où ils étaient
clairs à nombre de ses contemporains. Il joue avec des expressions populaires
perdues, des réputations d'hommes oubliés, des dictons détournés
et dont les originaux n'existent plus pour nous : sauf à connaître
très précisément les chroniques du temps et à lire
ou réciter le corpus littéraire de Villon (et encore : tel qu'il
le saisissait), oui Villon est difficile à lire. On peut aussi se passer
de tout cela et lire ce qu'on y trouve. On peut aussi ne pas le lire. Mais mal
l'imprimer, alors
là non...
De Julien à Thierry-le-taquin
----- Original Message -----
From: "caro"
Sent: Friday, April 26, 2002 12:56 PM
Subject: [terrier] rire
lldm :
>Je te dis que tu peux convaincre, peut-être, un électeur lepéniste
uniquement dans la mesure où il n'est pas un électeur lepéniste.
C'est-à dire pas un raciste. Tu en parles comme si tous les électeurs
de Lepen, au fond, s'étaient trompé de vote.
Non, je ne pense pas ça. Bien que la précision chiffrée
soit difficile, j'estime qu'il a un électorat solide, chai pas, de 15
°/°, peut-être moins, avec qui je ne peux pas discuter parce qu'ils
ont détruit les fondements de tout discours possible. L'y réduire
et l' y fixer pour dimanche 5 mai, voilà ce que je dis.
>je ne dis pas ça: je dis: avec un électeur
lepéniste convaincu, tu n'aurais pas eu d'espace disponible pour le rire.
C'est vrai.
>ça fait quinze ans que le FN n'est qu'un sujet
de blague pour tous ceux qui s'y opposent. Faut croire que ces blagues n'ont
servi aux rieurs qu'à minimiser leur propre implication dans l'existence
de ce parti, de cette idéologie (car de l'autre côté du
rire, il y a ceux "qui sont ris") ; le mot "nécessaire" me paraît
mal choisi. Ça fait sûrement du bien à chacun, c'est l'anesthésiant
local, oui. Mais le rire n'est d'aucun secours dans notre situation.
Je ne te parle pas de ce rire-là, auquel d'ailleurs tu ne peux pas
me soupçonner d'avoir participé.
Ce rire dont je parle, effectivement, il ne "sert" à rien, et c'est pour
ça que je le défends. C'est l'écume d'une position intellectuelle,
c'est de la poudre aux yeux, c'est de la littérature, c'est la fiction
par laquelle je veux tisser le monder dans lequel je vis.
Mailler du rien avec du rien, dans l'inutilité la plus totale, oui.
c.